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【ハチナイ】全国上位者打線、ほぼデバフ編成にｗｗｗ


38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:48:59.18 ID:cbeaSMPc0
ようやく地区大会まで行ったけどさらに上を見たら絶望感が襲ってきたわ

 

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:49:48.28 ID:YhD9ih8l0

現時点の全国上位者打線ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1位デバフ
2位デバフ
3位デバフ
5位染め
6位デバフ
7位染め
8位デバフ
9位デバフ
10位染め

もうみんな守りに入っちゃった

 

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:51:11.75 ID:/IY2pKKCa
>>47
上が走りすぎててやる気せえへんもん
デバフだらけで2日残して皆走るのやめとるわ

 

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:50:14.75 ID:+T9+RF4Gd
全国トップみてアホ臭くなってハチナイ触らんくなったわ

 

111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:54:05.17 ID:SZjRpMaHa
>>52
残念だが当然

 

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:50:35.47 ID:3VwFdnc+d
全国で頭にきてアンスコしようとしたけど思い直したんだ🤗
ハチナイには”すこ”があるんだ😤

 

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:51:04.31 ID:YXRMq8bh0
デバフ打線ってどんな感じなん？

 

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:53:21.80 ID:/IY2pKKCa
>>63
フェス8体+猫車高坂神宮寺
バリエーションとして仙波や👹が入ってたりもする

 

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:54:00.09 ID:V+WhwQLD0
>>104
ひどすぎて草

 

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:54:06.87 ID:J3Hgaj2Sd
>>104
通は投手猫車のみにして完投させるらしいで

 

142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:55:47.87 ID:/IY2pKKCa
>>112
デバフだけ残してベンチに全体バフ持ち置いて嫌がらせするタイプやね

 

113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:54:07.42 ID:XVEET1+y0
>>104
フェス8体って字面がもう気持ち悪い😨

 

122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:54:26.57 ID:WEPkQ/fd0
>>104
なんぼかかってるんやろな…

 

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:51:42.65 ID:lbldhdeG0
1000まで行ったものの負け続けてポイント下がるし勝てなくなったからもう諦めた

 

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:51:44.68 ID:lGgu1Jvb0
フェス＋にゃんぼ＋仙波の三重苦でワイの👹がベコベコにされてますわ
no title

 

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:52:04.01 ID:3VwFdnc+d
>>79
😭

 

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:51:45.47 ID:C0y4OWBu0
強豪行ったからもうええわ

 

95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:53:06.93 ID:kT38+CDvr
ワイあと20ptで名門タッチできそうになるも部費尽きる
無理矢理戦って100pt落ちる
はーーーーほんまに😡

 

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:54:47.01 ID:43zlc1Li0
>>95
ワイもこれや、次は勝てるだろうと続けてやったらずるずる負け続けて散々だわ😩

 

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:53:11.56 ID:GJwggAK+0
2度と全国大会開催しないでください
これ以上ハチナイの事嫌いになりたくないんです

 

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:54:32.42 ID:3VwFdnc+d
>>99
わかる🍙
もう全国のBGM聞くだけで頭痛くなるんだ🤮

 

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:54:15.00 ID:RNSZCtCS0
デバフフェス自分で使うとマイナスされるなら
デバフフェス使ってる相手に勝ったらその分プラスもしろ

 

171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:57:37.34 ID:w2z6EYXe0
一瞬だけ強豪校入りできたからもうええわ…😰
無間地獄になってからはやる気ないわ

 

190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/18(土) 23:58:57.34 ID:Lt4ZblYZH
やっぱりデバフフェスなんか出したらあかんかったんや
対戦バランス崩壊しとるやん

 

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214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/19(日) 00:00:17.71 ID:Jdt9N0VIa
>>190
まあポイントマイナスのペナルティ設けてる時点で失敗認めてるようなもんやな

 

230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/19(日) 00:01:10.90 ID:eMoAaIMm0
>>214
1人－1ポイントは合ってないようなもんや

 

793: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/19(日) 00:35:39.35 ID:sZLQOK8R0

１にゃんぼ
２
３
４鬼
５
６
７
８
９
中九十九

コレにデバフフェス限を4種詰め込んで残りにに絶好調のを適当にいれる
みんなこんな感じで組んでそう

 

808: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/19(日) 00:36:37.86 ID:P9yC+daH0
>>793
ワイはフェス🈁と嫁野崎入れてるわ🤔

 

827: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2020/04/19(日) 00:37:35.85 ID:gP9ulJAj0
>>793
と思うやろ？
全国行ってみればわかるけど多種多様のデバフ打線があるんやで

 




8989: ハチナイおすすめ記事 2089/08/09(日) 08:09:08.09 et

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587221115/

『【ハチナイ】全国上位者打線、ほぼデバフ編成にｗｗｗ』へのコメント

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  1. 匿名 : 2020/04/19(日) 10:25:44 ID:AwMTI1Mzg

    風神宮寺天井まで回そうかと思ったけど
    がんばって育てても体調で簡単に逆転される事に気づいてもう無理するのやめたわ
    ゲームシステム根本から見直さないとだめでしょこれ

  2. 匿名 : 2020/04/19(日) 10:40:16 ID:EyMTU4MzI

    フェス限定だけじゃなくライバル校の選手もマイナスせんといかんでしょ
    どの編成も似たようなので個性がないし
    投手の疲労度とか何の役にも立ってない

  3. 匿名 : 2020/04/19(日) 10:52:04 ID:YwNzA1MzI

    いっそのことフェス限とかライバル校キャラをポイント減じゃなくて全国大会に限り禁止にしたら？
    カードゲームだって環境を支配するほどのカードは禁止されるんだし

  4. 匿名 : 2020/04/19(日) 10:59:13 ID:AwMTI1Mzg

    ソシャゲの場合禁止になんてしたら、何の為にガチャ回したと思ってんだよと返金案件になりそうだが

  5. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:05:32 ID:cyNDkyOTk

    遊戯王デュエルリンクスとかいう課金してゲットしたカードを制限するソシャゲがありましてね

  6. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:13:22 ID:E4NzQ4Mzk

    フェス限のポイント減増やすとか
    野手にも疲労度付けるとかやりそう

    ま、今まで運営がやってきたことが失敗ばかりなんだけさ
    何も性能考えずガチャに投入した結果がこれだよ

  7. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:13:43 ID:kwNDI4NzM

    恒常SSRSRを全国の間だけ能力+1000以上したらええ
    どんだけ出して使われてないゴミが溜まってるか運営も理解しとるやろ

  8. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:17:41 ID:AwMTI1Mzg

    全シーン向日葵禁止にすれば大分違うかな？

  9. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:33:41 ID:g2OTg1MTY

    デバフフェス限,猫車,風神宮寺,鬼塚は1体あたりポイント減少-50%にすりゃいいんじゃね？
    指定のキャラを2人以上を入れるとポイント入らないし、負けた時のリスクが洒落にならないからある程度慎重になるかと思うけども。

    ただ、無限だと走りきった後に引き分け狙いで固めてくる可能性があるから有限にするのが前提かね(ため息)

  10. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:34:41 ID:YwNzA1MzI

    さすがに全部禁止だと課金勢が怒るのもわかるな
    1枚制限とかが限度かな

  11. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:36:05 ID:ExNTgyNTQ

    むしろ意外とみんな全国やってるんやな…
    中堅行ったらもう放置しとった…

  12. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:40:56 ID:AwMTQyNDY

    全国終了後に乾様来るかな
    はよ全国終わってくれ

  13. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:41:17 ID:k3MDAyNjg

    ライバル校/フェス(/コラボ)を禁止/pt減とか、制限付けるんじゃヘイトが溜まる
    本校生徒/noフェス/no向日葵をpt割増しにして「〇〇を使いたい」って気持ちにさせてほしい

  14. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:41:34 ID:M0MjQxNjY

    全国でハチナイのつまらなさを再確認できたわ
    サンキューレオン

  15. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:49:46 ID:A4NzI2MzM

    トップ勢に何故自分が簡単に敵うと思ってるのか？ライトちゃんなのに思考は尖ってる人は大変やね
    どのネトゲとかでもそうだけど

  16. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:50:07 ID:I2MzU1MzU

    ハチナイのモチベ下がって過去の無限ランクマ地獄の頃みたいに引退者もそれなりに出そうやな

  17. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:55:42 ID:AwMTI1Mzg

    今回はマジで引退者出しそうだな
    何故か格下に負けまくるし、逆に自分でも何で勝ったのかわからん試合も多い
    どういう駆け引きしてんだろ

  18. 匿名 : 2020/04/19(日) 11:58:52 ID:EzMjQ0MjE

    編成コスト制にすればいいんじゃないか

  19. 匿名 : 2020/04/19(日) 12:04:12 ID:M1NTA0OTg

    ハチナイがひさしぶりのソシャゲなんやけど上位が異常でやる気なくすって、みんなそんなに「上」を目指してるんか？　
    強いカード揃えてたら強いってのはソシャゲの常じゃないんか？
    今時無限マッチングはないなあとは思うが名門校達成で満足してるわ
    個人的には面白いけどな　ガチャ産５凸のＳＲ投手にも出番あるし
    相手のオ－ダー考えてこっちのオーダー組み替える総合力がためされるのもいい
    いわれてるけど勝利優先でランクマとは色分けできてるし

  20. 匿名 : 2020/04/19(日) 12:07:47 ID:kwMzU0NzI

    デバフフェスのおかげで現実と同じように一発狙いの大味な野球するようになったわ

  21. 匿名 : 2020/04/19(日) 12:10:03 ID:EwNzU4Mzg

    お前らがレオンを必要以上に持ち上げた結果やぞ
    もちろんレオンだけが悪いわけではないけどね

  22. 匿名 : 2020/04/19(日) 12:10:21 ID:IxODE0Njg

    君は君の意見持てばええんやで

  23. 匿名 : 2020/04/19(日) 12:18:56 ID:M4NTcwNDE

    勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
    かの野村監督はこう言ったけど、ハチナイ世界ではなー

  24. 匿名 : 2020/04/19(日) 12:49:26 ID:g4Nzg1OTk

    >>13
    これ
    制限制限って結局残った中での最適解が見つかってみんなそれ使うだけ
    既存の埋もれてるシーンが自力で活躍できるようにして欲しい

  25. 匿名 : 2020/04/19(日) 14:31:20 ID:g5OTA2ODQ

    初期のハイタッチ・机もそうだけどこのゲーム全体バフ・デバフが強すぎる
    フェス限はそういうコンセプトだから除外するにしてもなんで鬼塚・猫車とか個人に影響するスキルより全体に影響するスキルの方が効果高いんですかね

  26. 匿名 : 2020/04/19(日) 16:32:55 ID:k4MzAyMDU

    フェスデバフについてはその通りだけど、桐ちゃんや猫車にゃんぼも制限しろってのはちょっと……あの子ら合わせ技が強烈だけど単体だと弱点あるし
    フェスデバフを染めの状態でしか発動出来ないようにして、ビジターのマイナスポイントを減らす、大会オーダーは調子普通以上固定（全UR実装で解決するかもしれない）こうすりゃ色々編成を変えて殴りに行くってプレイヤーが増えるんちゃう？

  27. 匿名 : 2020/04/19(日) 18:05:43 ID:g2OTg1MTY

    ※26
    あいつら単体でも充分凶悪だろ。
    合わせ技とやらも中継ぎ九十九を置いたりなどと比較的お手軽だからフェス限と何ら遜色ないし。

    少なくとも持ち物検査が尋常じゃないから何らかの手を打たないとまともに遊べないわ。

  28. 匿名 : 2020/04/19(日) 20:13:02 ID:AwODY4ODE

    持ってる人が強いってのは別にいいと思う
    それよりも持ってる人が持ってない人に結構普通に負けるってことのほうがよっぽど理不尽だと思う
    万人が楽しく遊べるものではないし、無限はやめて欲しいし禁止やptで調整する程度でどうにかなるとは思えない

  29. 匿名 : 2020/04/19(日) 20:18:20 ID:kwOTgwOTA

    フェスのデバフは確かに強すぎる
    個人的には使ってるやつに負けたらポイント-1か無しにしてくれれば文句はないけど

  30. 匿名 : 2020/04/19(日) 20:33:47 ID:k4MzAyMDU

    ※27
    確かに凶悪だけど守り特化キャラはランクマとの違いを出すには必要やないの？　そもそも恒常のにゃんぼを制限なんて持ち物検査加速するやん
    凶悪じゃないなんて言ってない、弱点があるって言ったんよ
    全国大会において桐ちゃんにゃんぼが最強クラスになるのは問題ないと思うけど、ランクマで他キャラ全てを差し置いて圧倒的に採用されるわけじゃないんだし

    フェスデバフ固めは全キャラ等しく雑魚化、上の採用率が圧倒的でどこと戦っても敵があんま変わらない
    これは単純に負けるデメリットが目立つから、スタミナも投手疲労度も使ってポイントが同じとこを停滞してたり下がると嫌になる、面白くないって感じてる人が多いのもよく分かる
    でもまだ第一回だし報酬も美味いし、自分はどんどん改善して続けてほしいと思う

    トップ層と張り合うと地獄なんてどのソシャゲもそうだからな、名門校くらいを目指すだけならそんな苦でもないわ

  31. 匿名 : 2020/04/19(日) 20:35:21 ID:k2NTczNjM

    デッキくんで戦ってるの見てるだけだから戦闘が長いモバマスとか見てるのと一緒なんだよな
    さらにランダム要素が強すぎて全然安定して勝てないからストレスたまるし
    そらつまんねえよ

  32. 匿名 : 2020/04/19(日) 20:58:58 ID:g2OTg1MTY

    ※30
    少なくとも属性指定無しでデバフ撒く猫車はフェス限と同等以上じゃね？
    フェス限固めも大概だけどコイツと切り離して考えるのはちょっと分からない。

    トップ層とか以前に地方大会以上はどこもほぼ面子が固定な上にトライアル版とまるで変わっていないから、ユーザーの意見が全然フィードバックされていないのが不満。

  33. 匿名 : 2020/04/19(日) 21:40:26 ID:k4MzAyMDU

    ※32
    猫車にゃんぼはステがSR並やん、スタミナ無いから仮に連打が入ればすぐ引き摺り下ろせるし、継投無しでゴリ押しはフェスデバフ抜きならそれなりに崩せる
    猫車は投手能力を犠牲に相手の向日葵スキル無効化相当の強力なデバフっていうコンセプトの面白いキャラ
    投手以外がにゃんぼクラスのデバフを守備時に入れまくるからおかしなことになってるだけや

    自分はにゃんぼ使ってないけど、別ににゃんぼをどうにかしてほしいとは思わんな
    フェス限全種盛られたらミ走がほぼ無くなる上にパワー下げるにゃんぼで一発も出にくいから嫌だけど、にゃんぼ単体のデバフくらいなら別にあってもいいと思うけど

  34. 匿名 : 2020/04/19(日) 22:13:16 ID:g2OTg1MTY

    ※33
    フェス限デバフ(蝶)に引っかからない属性なのに全く打てないのは不思議だなぁ…
    運良く連打入れば引きずり下ろせるのは同意だけどその連打がマジで出にくいのが困る。

    投手能力を犠牲にと言っても一線級の先発が霞むくらいの超性能だからみんな使っていると思うの。

  35. 匿名 : 2020/04/19(日) 23:13:42 ID:k4MzAyMDU

    ※34
    みんな使ってるのも超性能も分かるよ、その上で猫車にゃんぼをフェス限と同列に扱うのは変って言ってるよ
    しゃかりき猫車は投手だからこそ持っても良いデバフ、複数入らないからこそ許されるデバフだと思うよ
    例えばSSR風こことかの固有スキルが向日葵になって打席時じゃなくて攻撃時全てに全適用だったらおかしいし、それは流石にバランスを壊し過ぎてると思う、フェス限のデバフって守備時にやってることがこれに近いの

    フェス限のデバフも投手なら持っても良いと思う、打者一人に対して投手以外の超性能デバフがガンガン飛んでくるからおかしいんだよ
    猫車にゃんぼは言った通り非常に強力な投手、でもフェス限のデバフと同列に扱うのはポジション的におかしいよってこと
    にゃんぼの向日葵は対する打者の向日葵を打ち消すためのデバフ、でもフェス限のデバフを打ち消すバフが存在しない、それが問題なんやろ？

  36. 匿名 : 2020/04/20(月) 00:03:41 ID:IyMzk2Nzc

    ※35
    対する向日葵を打ち消すってところがよくわからねーわ。
    そもそもフェス以外の向日葵打者なんてスタメンに入れるのはそう多くないし、全ての打者が無条件で弱体化させられてるから相対もクソもない気がする。

    他フェスとの併用が無ければみたいな感じに書いてるけど本来有利なはずの花属性や、影響の無い月属性を相手にしても塩試合量産機と化してるから全属性に有効なフェス限がもう1体いるのと変わらねーや。
    むしろ属性指定のあるフェス限よりタチ悪い

  37. 匿名 : 2020/04/20(月) 01:18:03 ID:A4NTIzODA

    ※36
    何度も言うけど、にゃんぼは投手なんだよ
    つまり同時に一人までしかデバフは発動しないし、肝心の投手能力は他SSRよりも低い
    でもフェス限は最大８人まで発動させて、全属性ミート走力マイナス4000、さらに投手枠はフリー、投手能力が抜けてる風神宮寺さんとかも編成出来る

    向日葵は+4000相当のステータス増化、にゃんぼは向日葵デバフで打者のミパ-2000、だから向日葵を打ち消すってこと
    でも打者一人に対してにゃんぼ合わせて3人掛かりでデバフをかけてるのが現状なわけ、だからおかしいのは守備時に常時発動するフェスデバフでにゃんぼじゃない

    あと有利とか属性相性無しでも塩試合量産って、全国大会が守備特化の大会になってるんだから仕方ないよ
    打撃特化チームと打撃特化チームで延々戦わせて両チーム投手向日葵にゃんぼにしてずっと塩試合か試してみなよ、にゃんぼ個人がそうしてるんじゃない、塩試合させるチームをみんなが組んでるだけ

    あと向日葵打者なんて多くないって、にゃんぼ向日葵前提の話なんだから条件合わせなきゃダメじゃん
    つまり何が言いたいかって言うと、にゃんぼ単体では他キャラと比較して明らかに環境を壊してるわけじゃない、だからフェス限デバフと一括りにしてにゃんぼ非難は違うんじゃない？　ってこと

  38. 匿名 : 2020/04/20(月) 01:53:57 ID:I2MjczMTQ

    ※37
    もう相手せんでええやろ
    数値とかデータ的なことじゃなく阿佐田ウザいの感情論しか言ってない奴とか全国やるより無駄な時間やで

  39. 匿名 : 2020/04/20(月) 02:12:46 ID:k5Njk1ODU

    猫車がというよりはゲームの性質もあるが投手は自己バフより打者デバフの方が強い
    スタミナがあるからステータスは落ちるためいくら強化してもスタミナが切れると割合での弱体化(で合ってる？)のためスキルの相対的な弱体化にもなる
    猫車は相手にデバフをかけるためステータスが落ちてもスキルは一切弱体化しない

  40. 匿名 : 2020/04/20(月) 03:44:59 ID:A4NTIzODA

    ※39
    これはその通りです、向日葵にゃんぼが投手として強いのはこの部分が大きい、他投手と比較して明確な強みだと思う
    アリス本庄さんとかもデバフキャラだけど数値低め、猫車も元はかなり控えめな数値だったし
    投手はスタミナ０時に最大で能力値の10%低下するから、スキルが弱体化しないにゃんぼは相対的に優秀
    それを踏まえても環境破壊クラスでは無いと思うけどね……固有才能がわりと残念だし、ピンクスキル一つ打撃能力上昇だし

    総合的に見ても高坂ちゃんや神宮寺さんを圧倒するほどじゃない、そこらへんも全部禁止や制限にしろって言うならもう何も言わないけど

  41. 匿名 : 2020/04/20(月) 04:57:55 ID:IyMzk2Nzc

    ※37
    なるほど、にゃんぼは基礎スペックが低いのを騙し騙しでやっているからなんとか引きずり降ろせればデバフを打ち消せるけど、フェス限は野手だからデバフを打ち消す手段が無い上に投手のカスタマイズも効くって認識かな？

    全国大会はみんな守備特化の編成ってのは百も承知だけど鉄壁の発動はデフォみたいなもんだし、鬼塚や他属性フェスのような守備固め要素のない純粋な蝶染めでも花や月を相手ですらカチカチなのは投手によるところが大きいのかなって思ったんだ。(単純に走力の影響が大きい？)

    でも言われてみると高坂や神宮寺さんも投手能力がズバ抜けているからこいつらも硬いもんなぁ…。
    長々と付き合ってくれた上に丁寧な説明サンガツ

  42. 匿名 : 2020/04/20(月) 06:31:58 ID:A4NTIzODA

    ※41
    こちらこそ意見の交換になって楽しかったです、分かりにくい説明ダラダラしてごめんね

    実際今の全国は問題だらけだから、今後どうなっていくのかは分からないけど……特定キャラ禁止って対処だとキャラゲーとして寂しいから、つい長く擁護しちゃった
    桐ちゃんに関してはシーン一枚だから、純粋に好きなのに使えないって人が出るのも嫌なのよね

    長いこと付き合ってくれて理解も示してくれて嬉しかった、ありがとうございました

  43. 匿名 : 2020/04/20(月) 08:23:00 ID:I2MjczNDQ

    長文多過ぎ気持ち悪

  44. 匿名 : 2020/04/20(月) 09:02:13 ID:I2MjczMTM

    ※44
    なんかお前ダサいな

  45. 匿名 : 2020/04/20(月) 09:03:53 ID:I2MjczMTM

    ※43やった、自己紹介してるワイもダサいな

  46. 匿名 : 2020/04/20(月) 10:26:30 ID:YyODgxOTA

    ※42　ROMってたけど、ワイの胸のつっかえどころをきちんと文章にしてくれてるので改めて理解できたわ。サンクス。
    結局フェス限がバランス崩壊の原因やね。
    まぁもともとハチナイがバランスがいいかと言われればそうでもないけど。

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