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【ハチナイ】詫び石50個はハチナイにしては破格？

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:46:22.75 ID:3FXtie3R0

せいぜい5個だと思ってた

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:46:55.40 ID:ootdy5xT0

>>12
新規にケチつけられへんようにせんといかんし5ヶ月ほりっぱやったからな

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:47:31.44 ID:xj5mj8LE0

>>12
ワイの予想は1個やったからたまげた😲

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:50:04.76 ID:iObGZeQ00

普段叩いてるっていうか、馬鹿にしてるのにこういう時はたった石50個で済ます方がガ○ジやろ
致命的バグやんけ

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:51:37.63 ID:ootdy5xT0

>>60
呆れて期待してないだけなんだよなぁ…😌

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:52:39.75 ID:SWvN0rS4d

詫び石が10連一回分ってのは多い方なんかな？
気づけなかった期間長い割にはってちょいおもったけど

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:53:15.75 ID:CozHmynEa

>>106
一回3000円くらいだしまぁ…いやゴミだけど🤢

154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:55:08.07 ID:ootdy5xT0

>>106
相当多い
ランクマのボーナスキャラの固有スキルが発動していないのでも1個

155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:55:09.85 ID:v6FYAp5rx

>>106
普段の流れなら欠片5個でもおかしくないから調教された頭ハチナイなら歓喜🤗

167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:55:58.88 ID:xj5mj8LE0

>>106
破格の補填やで😃

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/25(木) 23:53:26.43 ID:kR/9mQHna

石5個くらいかと思ったわ

385: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:07:10.22 ID:7a1+cf4a0FOX

詫び石でガチャ回したいんやがどのガチャがええんやろ
高坂が来るなら回さんのやけどな

422: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:09:18.09 ID:vySArYIs0FOX

>>385
チケットを集めればSSRガチャが引けるシンデレラガチャさん！

470: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:11:53.81 ID:7a1+cf4a0FOX

>>422
それ月内に200引かなあかんやつやろ！

482: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:12:36.17 ID:vySArYIs0FOX

>>470
ずーっと残るから安心やで☺

517: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:14:10.92 ID:7a1+cf4a0FOX

>>482
ハチナイのくせに優しいな

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404: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:08:11.46 ID:lVUN6Vy0MFOX

所詮詫び石でもちょっと嬉しい

494: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:13:05.53 ID:CaJcgo5m0FOX

はせまり5凸できるまでガチャまわせるだけの詫び石配れ

503: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:13:33.22 ID:i4+JnOFE0FOX

まぁ正直星50個配られてもどうせおこづかいに変換されるだけやし、具体的な今後の対策を示された方がいいわ

518: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:14:11.82 ID:pC478BIT0FOX

>>503
わかる
ハチ生でデバッグの光景見せるとかやった方がええわ

693: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2019/07/26(金) 00:25:12.38 ID:6WpEA9gL0FOX

詫び10連でSSR出ないやんけ
おかしいやろ

8989: ハチナイおすすめ記事 2089/08/09(日) 08:09:08.09 et

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564065904/

『【ハチナイ】詫び石50個はハチナイにしては破格？』へのコメント

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匿名 : 2019/07/26(金) 15:19:14 ID:E2MzY3OTI

石とかどうでもいい。
アニメ化してるから、期間中は隠蔽して売上あげて、ユーザー数下がったら公表とか酷いだろ。偶然メンテ前に発覚とかそんなわけないわな。
グーグルプレイに通報したし、消費者庁に通報する。
トップが真っ先に謝罪しなければならないほどのバグだよこれ。
匿名 : 2019/07/26(金) 15:23:52 ID:MyODAyNDI

対人戦のランクマもなかったし石50あれば損失分のイベントのptを埋めてもお釣りが出るからこんなもんじゃないの
バレるまで公表しない精神が蔓延ってる中サイレントしなかったのはいいと思う
匿名 : 2019/07/26(金) 15:35:18 ID:Y3Nzk3MTI

このレベルのバグでも言われるまでハチナイユーザーは気づかなかったってヤバない?
匿名 : 2019/07/26(金) 15:35:40 ID:I4ODEzNjQ

5ヶ月あったらログボでも50個くらい余裕で貯まるわ
バグのマイナスはログボ以下ちゃうぞ？
一体感Tシャツとか作ってる時間あるなら山口がてめえの手でデバッグしろ
匿名 : 2019/07/26(金) 15:36:42 ID:gzMjI2Njk

普通に破格。全く期待してないともいう。
ゲームにも期待してないから発動とかどうでもええわ。キャラをすこるだけのゲーム。
匿名 : 2019/07/26(金) 15:37:28 ID:g3MjIyNDM

普段の祝い事とかはクソケチなのに、こういう時だけ大量配布てなんか嫌だな…
匿名 : 2019/07/26(金) 15:38:13 ID:I4ODEzNjQ

>>3
検証したユーザーから問い合わせ苦情が重なってから渋々
アニメ終了後ランクマ直前のこのタイミングに発表したンだわ
誠意ねえンだわ…
匿名 : 2019/07/26(金) 15:39:16 ID:U3OTMzNzQ

検証をサボった上での重大なバグだからな、擁護するところは無い

ステータス変動可視化の開発優先順位はそのままで「水に流す」なら、10連1回分とかどうでもいいレベルで問題
開発の優先順位を上げてなるべく早く提供するけど、今は取り敢えず10連1回分で…なら、モヤっとはするが「まぁ…」という感じ
匿名 : 2019/07/26(金) 15:39:33 ID:A2NTI3OTI

どの選手のどのスキルが発動してなかったのかは隠蔽してるけどな。少し調べたけど発動するベンチバフもあった。
ランクマ前にバグに気付いたというのも怪しいと思っている。不信感は増す一方やね。
匿名 : 2019/07/26(金) 15:40:26 ID:E5NjgxMDI

ほならね、ベンチバフバグのせいで被った実被害額試算して提示してクレメンス

わいも今回はアレだと思ってるけど、さすがに騒ぎ過ぎやわ
匿名 : 2019/07/26(金) 15:43:47 ID:I4ODEzNjQ

>>10
ろくに返金もしてないのに、このくらいで済んでるのが驚愕だわ
何度でも言うぞ

「検証したユーザーが問い合わせなかったら闇に葬ってた」可能性高いからな？

指摘されてから（5ヶ月放置の後で）動くってのは最低ランクの対応じゃないか？？
匿名 : 2019/07/26(金) 15:46:57 ID:U4MTc5ODg

もう期待してないだけやぞ
匿名 : 2019/07/26(金) 15:47:27 ID:Y4NTM2OTE

ハチナイにも
まだこんな熱意あるプレイヤーいたんだな
匿名 : 2019/07/26(金) 15:54:17 ID:I4ODEzNjQ

>>13
ハチナイはゲームじゃないからプレイヤーではないかな
シナリオの読者としてキレイに完結させて欲しいとは思ってるよ
こんなバグ起こすんなら大型アプデなんて無しで良かった
匿名 : 2019/07/26(金) 16:00:43 ID:c3MTQ0NDM

元気だなぁ。
匿名 : 2019/07/26(金) 16:01:36 ID:c2NjU4MjY

いやだからその返金対応して欲しいにしても試算せい言うてるだけやろ。出来るじゃん。数字に。それもしないで最低ランクの対応だの憶測で闇に葬るだの、幼稚過ぎやしませんかね
匿名 : 2019/07/26(金) 16:04:02 ID:IxMjEyMjY

5カ月放置って指摘は2月の時点であったの？
匿名 : 2019/07/26(金) 16:06:45 ID:Y2MDY4MjA

昼間っからハチナイごときに熱くなるなよ
このゲームはもっと気楽にやらんとあかん
匿名 : 2019/07/26(金) 16:07:58 ID:I4ODEzNjQ

返金は選択肢のひとつだろうが…
無かった事にするリセットするという方向でいくんなら返金してごめんなさい
信用して任せてくださいまたチャンスをくださいというんなら改善案を出すんだよ

なんとなく口封じでスターあげるわ、いつもよりはずんどいたわって対応は
またきっとやらかすんでよろしくねって事なんだよ
今後について一切責任とりたくないって姿勢が不快なんだわ
所信表明をしろやきちんと
匿名 : 2019/07/26(金) 16:09:14 ID:E5NjgwNzQ

なにをそんなにカリカリすることがあるんや？
たかがベンチバフが発動してなかっただけやろ？
それをやれ通報！謝罪！誠意がない！怪しい！とか騒いでアホちゃうんか？
いつもはゲーム性がないとか騒いどるくせにこういう時に一丁前に吠えるなよ
匿名 : 2019/07/26(金) 16:13:56 ID:c2NjU4MjY

5ヶ月ベンチバフが発動してないせいで特に困ったこともなかった(特攻フェス持ってない属性の極限がちょっとキツかったくらい)のに詫び石50もくれてありがたいなーくらいに思ってたけど、5ヶ月分のログボって書き込み見て破格やん、と改めて思った。
匿名 : 2019/07/26(金) 16:15:39 ID:A2ODAwMTk

アニメ終わった日からハチナイの日の間に5カ月見つからなかったバグが見つかりました。
凄い偶然ですね。
匿名 : 2019/07/26(金) 16:17:01 ID:MyODE3MDY

>>20
…カリカリしてんのお前じゃね？
匿名 : 2019/07/26(金) 16:19:50 ID:Y4MDEwOTA

不具合発生した経緯も5ヶ月経ってから発覚した経緯もぜんぶ詳細に説明してくれとるのに何が隠蔽や
この5ヶ月の間に検証して不具合見つけたユーザー報告なんてスレでもTwitterでも一切話題に上ってきてなかったやんけ
たかがポチポチゲー相手に陰謀論も大概にしろや
匿名 : 2019/07/26(金) 16:24:47 ID:MyODE3MTI

>>17
別のバグが頻発してたのが2月
ユーザーに対して「きりかえろ」発言があったのも２月
ここで本来なら総点検してなくちゃいけない

2月に暴言吐きながらウンコ漏らして叱られてから
7月になって「実はあの時オネショもしてました」って
菓子折りとカビた布団を渡されてみろよ
まず手を洗えよって話じゃん？
匿名 : 2019/07/26(金) 16:27:59 ID:E5NjgxMDI

いっつも思うけどハチナイ速報民の例え話ってめちゃくちゃ下手くそだよな
匿名 : 2019/07/26(金) 16:32:14 ID:Q4NzkxMTA

プレーヤーにきりかえてって要求するだけして
運営は何もきりかえられてなかったていう…
石どうこうじゃないんだよな信用問題だから
匿名 : 2019/07/26(金) 16:40:59 ID:I4ODEzNjQ

仕事で失った信用をスター50個(3,000〜4,000円)で取り戻せるなんて事は
まず有り得ない
親の金で課金してるような連中にはわからないんだろうなあ

失敗した→謝罪→黙れ、きりかえろ
この様式美見慣れたもんだよ
まったく成長しないなアカツキ
匿名 : 2019/07/26(金) 16:41:29 ID:gwNDE2MzA

詫びで自分のアカウントに補償なり恩恵が・・・というより
別の業界だったら普通に消費者庁や公正取引委員会から
「今後再発しないように気をつけろ」って釘刺されるレベルのやらかしなのに
プレイヤーにゲーム内通貨を配って「これでこの話はおしまい」って
片づけようとしとるから問題なんやぞ。現金は現金で返還するのがルール。
今回はゲーム云々以前に社会的にきちんと責任取らなあかんやつや。

一般的な商品ならリコール修理や返品交換がメンテンス解消にあたるが
自腹切って公共的に価値のある3000円分の商品券で弁償とかならともかく
消費者から金銭集めといて、自前でいじれる実体のないゲーム通貨で手打ちとか
いくら同じ3000円相当でも公取委的に不当。当のガチャの確率だって信用ならんし。
「不当表示での現金売上分を実体のないデータで補填」っていうのがとにかくNG。
それ許したら後出しバグで売り上げ煽れるから悪徳商法見逃すのと変わらない。
匿名 : 2019/07/26(金) 16:46:48 ID:g5NDM4NjA

言われるまで、誰も気づかなかった時点で石50は、丸儲け以外の何物でもない
アニメ新規と夏休みがダブってるとはいえ、お前ら騒ぎすぎだろ
匿名 : 2019/07/26(金) 16:47:07 ID:I4ODEzNjQ

謝罪する頭を下げるってのは、相手に主導権を渡すって事なんだよ
自社制の粗悪な石を投げつけて「謝ったはいおしまい」なんて会社は
潰れてしまえ
匿名 : 2019/07/26(金) 16:48:19 ID:Y3Nzk3MTI

時間帯的に考えて、ここまで学生か社内ニートと考えると香ばしすぎやしませんかね?
匿名 : 2019/07/26(金) 16:54:01 ID:I4ODEzNjQ

>>32
その書き込みするんなら、もう３時間くらい待った方がよかったな！残念だな！
匿名 : 2019/07/26(金) 16:56:05 ID:Q1NDg5ODk

※24
アニメが終わり、ランクマ直前のこのタイミングで5ヶ月前から…の公表って不信感が芽生えても仕方ないと思う。

※30
そもそもこのゲームはプレイヤー側が見れない情報が多すぎんだよなぁ…
お知らせ見た感じだと運営も試合時のスキルの発動周りを調べてみてようやく気付けたんでしょ？
匿名 : 2019/07/26(金) 16:57:54 ID:UyNzEwOTM

問い合わせた人もいたのに誰も気付かなかったは無いだろ
匿名 : 2019/07/26(金) 16:58:18 ID:YxNDcwNTE

いくら仕事してたってスマホ見る時間くらいあるだろw
匿名 : 2019/07/26(金) 16:59:38 ID:Y4NTA2NDk

R9SR1なんて貰っても嬉しくないゾ
匿名 : 2019/07/26(金) 17:02:20 ID:c2MTE5NjI

あっついなぁ
匿名 : 2019/07/26(金) 17:03:23 ID:I4ODEzNjQ

擁護してる連中がデマカセとほぼ対人論証しか出来てないあたり
致命的なやらかしなのを裏付けちゃってるんだよなあ
匿名 : 2019/07/26(金) 17:05:18 ID:k5Mjg0MTQ

キャラクターのスキルが一部発動してなかった程度の話で消費者庁だの公正取引委員会だの……。
ベンチスキルが発動しなかったことによってお前の財布に生じた直接的な損害が正確に計上できるんか？

そもそもインストール時に不具合時の免責事項が含まれる利用規約に同意しとるやろ。
その時点で公正取引委員会（笑）はありえんで。
匿名 : 2019/07/26(金) 17:14:33 ID:c2NjU4MjY

だから致命的なやらかしっていうなら試算でいいから直接的な被害額を数字で出せってだけの話なんだけど。

適切な対処じゃないんだよね？だから具体的にどれくらいの被害出てるから、どれくらいの補填をすべきか提示してくれって話なのね。

これ対人論じゃないよね？わいは頭が悪いから、致命的さが全く伝わらないので、具体的に数字でわからせてくれって言ってるの。本当に致命的なら石50なんかで済まさないで欲しいし
匿名 : 2019/07/26(金) 17:16:00 ID:MxNjEyNDE

騒いでることは大体憶測でしかないでしょ
運営側の説明にどうしても納得できないのというのなら、ここで言うんじゃなくて、しっかりと証拠を揃えて出るとこ出てみてはどうですか
匿名 : 2019/07/26(金) 17:17:26 ID:I4ODEzNjQ

>>40
免責事項に該当するような事象を繰り返すってのが問題なんだよ
今日で店じまいするんならその理屈でいい
潮時だからこれから夜逃げしますっていうんならな？

明日からもよろしくおねがいしますってのなら話にならん
匿名 : 2019/07/26(金) 17:17:45 ID:U1MDE2MDU

アニメ組で河北ベンチにいれてたヤツかわいそう
匿名 : 2019/07/26(金) 17:18:01 ID:Y4MDc5NjU

議論してる人いるけどよくあるこうゆうの込み込みで同意書同意してるから云々ってやつに入るんちゃうの？
匿名 : 2019/07/26(金) 17:24:48 ID:IxMjEyMjY

よーわからんけど何に対して返金求めてるんだ？
カードの性能自体は機能してるんだからそれを詐欺だ損失だとは言えんやろ

結局ベンチバフあれば本来楽に勝ててたかもしれない試合で余計に元ドリ課金したとかそういうレベルであってそれは個別でどっかに相談するものでしょ
運営に怠慢が見える、信用できん、だから全ユーザーに現金で払えはちょっと意味わからんわ
匿名 : 2019/07/26(金) 17:27:50 ID:I4ODEzNjQ

>>41
原因究明とともに改善案を出して欲しいんだよ

極端な話お詫びスターなんか0個でもいい、いらない
（仮に補填をするならスターじゃなくて現金だろう、仮にやるのならな？）

胡散臭いなあってアカツキにアレルギー出かかってる状態で
アレルゲンを追加投与するような真似はやめろ
匿名 : 2019/07/26(金) 17:31:31 ID:E5NjgxMDI

※47
えぇ…こりゃ話にならんなぁ…
匿名 : 2019/07/26(金) 17:32:44 ID:I4ODEzNjQ

>>48
具体的にどうぞ
匿名 : 2019/07/26(金) 17:34:42 ID:c2NjU4MjY

ロジック破綻者と会話が成立するわけないからね、仕方ないね
匿名 : 2019/07/26(金) 17:36:09 ID:I4ODEzNjQ

>>48
今後もある程度まとまった数のユーザーに信用されなかったら
お前の大好きなここちゃんも近い内に拝めなくなるんだぞ？
匿名 : 2019/07/26(金) 17:38:25 ID:I4ODEzNjQ

>>50
そうだな、お前の書き込んだ>>46みたいに
誰ひとり書いてない内容を捏造してる文章じゃ
会話は無理だわなあ
匿名 : 2019/07/26(金) 17:38:47 ID:IxMjAwMjM

原因と対策ってお知らせに書いてなかったっけ？
書いてある内容が信用できないならしゃーない
匿名 : 2019/07/26(金) 17:39:04 ID:k5Mjg0MTQ

今後の改善案ならお知らせにちゃんと書いてあったやろ
ワイなんかアニメ化新参で新監督ドラチケでハイタッチ＆2周年ドラチケで机取った典型的被害者やけど、あのお知らせを見て誠実な対応やな～って思ったで

>対策といたしまして、検証システムの強化や開発環境の見直しを行う予定です。
>
>また、アプリとしても選手のスキル/才能の発動状況がより分かりやすく確認できるよう、機能改修を進めてまいります。
匿名 : 2019/07/26(金) 17:40:40 ID:c2MTE5NjI

性能重視してハイタッチ河北選んだアニメ組だけど石50個もらえてうれしい～としか
匿名 : 2019/07/26(金) 17:41:50 ID:I4ODEzNjQ

>>54
新規さん本当に申し訳ない色んな意味で本当に申し訳ない
そういう抽象的な改善案が提示されたのこれが初めてじゃないんだ、うん
そういうのはそれこそ2月とかにもよくみかけたんだよ（遠い目）
匿名 : 2019/07/26(金) 17:42:59 ID:gwNDE2MzA

「それなら具体的な損失額言ってみろや」とか煽り出す奴いるけど、
普通の会社なら「該当の期間中に対象の商品購入やチケット利用が
ありましたら返金や補償の対応をしますのでお問合せください」
ってするのがスタートラインやから、補填が石配布の時点で論外やぞ。

運営が対応受付をしたうえで「誠実に対応するなら許したるわ」なり
「いいや、不具合の損分はきっちり補填しないと許さん」なり
それは個々のプレイヤーが好きにすればいい話で
「石貰ってるのにこれ以上文句言うな乞食！」みたいな圧力は
社員やネット工作員でも酷いのにプレイヤーだとしたら病的すぎる。
匿名 : 2019/07/26(金) 17:45:58 ID:k5Mjg0MTQ

もうそのレベルで運営が信用できないっていうなら処置なしやんけ
匿名 : 2019/07/26(金) 17:50:57 ID:c2NjU4MjY

※57
こっちからしたらトップに謝罪だの消費者庁だのの方が病的だと思ったから、そう思うなら被害額試算して具体的にしてみては？と思っただけで、擁護するつもりもなければ乞食扱いするつもりもないで。すまんかったわ。
新入生の話題したら必ず出てくる例のキモい人召喚しちゃってマジで申し訳ない気持ちでいっぱい。
匿名 : 2019/07/26(金) 17:53:33 ID:I4ODEzNjQ

>>58
処置なしじゃないんだよ、やるかやらないかの話で
だからたとえば検証人数を増員しますとか、スキルなり才能なりを89段階で数値化しますとか
そういう具体的な話に一切言及しないのよ、バグ→謝罪→バグ→謝罪のループだけで

免責事項を盾に逃げ切っちゃおーってのもひとつのやり方だから仕方ないんだけど
アプリの寿命はまちがいなく縮むで？寿命短そうって印象を与えたら金も集まらんぞ？
匿名 : 2019/07/26(金) 18:04:31 ID:gwNDA3NjY

もとから有原卒業で終わりそうな弱小だぞ。
擁護勢はサ終怖がってるが
8/9のニコ生あれるやろなぁ楽しみだわ。
匿名 : 2019/07/26(金) 18:06:31 ID:M3MjcxNjQ

石が多いとか少ないとかそういう問題じゃないんだよね
スター配布を印籠みたいに引っ張り出してくる思考回路がまずい
ルーティンになっちゃってるもの

興味をもたれても「将来性を感じない、来年終わりそう」って感じたら課金控えざるを得ないもの
匿名 : 2019/07/26(金) 18:09:26 ID:Y4NzQxNTM

連投ニキでもおんのかとID確認してもうたわwwww

こんなまとめのコメ欄じゃなくツイッターでやった方がみんなに見てもらえるぞ
俺はバグに気づかんかったけど極限とかも普通にクリアできてたしハチナイの日常は一切狂ってなかったからまぁ別にって感じ
匿名 : 2019/07/26(金) 18:10:03 ID:Y4NTAzMDQ

数ヶ月前にバグ連発して呆れられてからのまたこれだからキレる人が現れてもしゃーない
匿名 : 2019/07/26(金) 18:11:21 ID:M0ODkwMDc

ええから課金ガチャSSRドラチケを返せや
無料石50で足るかよ
匿名 : 2019/07/26(金) 18:12:12 ID:gwNzYzMzY

アクティブも落ち始めてるしいいんじゃね。アニメやって新規から高坂で金巻き上げて畳む準備万端じゃん。終焉を見届けよう。
匿名 : 2019/07/26(金) 18:13:57 ID:g5NDM4NjA

※34
まあ、博打でも
バレないイカサマはイカサマじゃないからね
わざわざバラしてくれる運営のお人好し(笑)
内部仕様なんてブラックボックスは、普通にプレイ出来ていればユーザーの預かり知らぬ事だよ
匿名 : 2019/07/26(金) 18:14:44 ID:IxMjEyMjY

>>52
46はワイだけど50は別人だぞ
賠償としての返金じゃなくて誠意の意味でなら尚更現金よこされてもなぁ
あんさんが言うように原因と今後の対策の表明が重要であって、現金だったら誠意が見えるというわけでもなかろうよ
匿名 : 2019/07/26(金) 18:16:08 ID:Q0MTc4ODA

詫びの量が妥当かはともかくちゃんと開示したのが誠実だとか言ってるのは頭エンジェルすぎると思うわ
5ヶ月放置やぞ
匿名 : 2019/07/26(金) 18:23:24 ID:I4ODEzNjQ

>>68
すまんな、まちがえたわ　>>50も申し訳ない

現金返金だったら誠意とは思わんけど、バグきっかけで辞める人もたぶんいるんだよ
辞める人に石50個渡すって嫌がらせにはなっても意味はないよな？
それなら「今後こういう展望があるんで今回は見逃してください」ってお願いするか、
気前よく返金するかの二択かなと思うんだけど
根拠のない力加減発揮してスター配布ってところに毎回着地されても異論は出るよ
匿名 : 2019/07/26(金) 18:23:48 ID:gwNzYzMzY

これの面白いところは誰も返金してくれなんて言い出してないところやぞ。
匿名 : 2019/07/26(金) 18:25:45 ID:MxNjEyNDE

つまり今回のアカツキの対応はID:I4ODEzNjQにとっては100点じゃなかったと。
確かに今後の対応は詰まるところ「頑張ります」と言ってるのと変わらないわけだし。
しかし、運営しているのが人間である以上、常に完璧を求めることは現実的に難しい。
さらに、アカツキの説明にもあるとおりハチナイはいまだ発展途上にあるゲームなんでしょう。
消費者として製品に完全な品質を求めることは当然とはいえ、ネットに繋がった機器のソフトウェアが持つ、「不具合があってもアップデートや補填で後手からギリギリ対応が出来てしまう」という特徴が問題をさらにややこしくしている。
この手のゲームはどこも常にバグと戦ってる印象があるし、それでユーザーから見放されることもある。
ハチナイをプレイしている側としては、運営に可能な限り最善手をとって長生きさせて欲しいと願うけれど、その最善手自体ユーザーによって答えが変わるわけで。
どんな理屈を並べ立てたところで、最終的に各々の許す許さざるという感情論に行き着くしかなく不毛でしかないと思った。
長文失礼。
匿名 : 2019/07/26(金) 18:26:17 ID:gwNDE2MzA

※59
こちらも乞食連呼してる相手を想定して「病的」だと思った。率直に被害額が気になったとかなら全然病的でないし、意図しない人にもレッテル貼りになったしまって申し訳ない。

問題の本質を勘違いしている人が多いけど、正直な話、個々のプレイヤーの損益は大した問題じゃない。運営とプレイヤーだけで話が済まないのは、公式のハチナイTVやwiki、プレイヤー間でもバフキャラが人権とまで言われていて、リセマラランキングやドラフトチケット付きパックで明らかにセルラン・売上影響があったはずなのに、自前のデータ通貨配布だけでプレイヤーの口を止めて話を終わらせようとしたところ。

データ検証して問い合わせしたプレイヤー以外は「問題なし」で片づけられたし、
意図的な優良誤認の可能性があるし、調査してそうであれば本当に大問題で
消費者庁の指導が必要になる。「俺は損してないから詫び石おいしい」
とか言ってる場合ではない。プレイヤーが許しても消費者庁はそれが仕事。
今あるガチャの天井も、最後の確定が任意じゃなくて、それ以降は天井なし。
排出した確定キャラを省いて２週目以降の天井、とかでもないしかなり悪質。
これ許したらアカツキの後出しやマスクデータで何でもありになるよ。ただの悪徳商法。
匿名 : 2019/07/26(金) 18:35:15 ID:I4ODEzNjQ

>>72
おっしゃる通りなんだが、100点は要求しないよｗそんなのは無理

たぶんアカツキは100点を目指してないんだよ
コスパのいい60点くらいを目指してる
でも100点を目指した人間しか60点にはたどりつけない
だから免責事項に引っかかりまくる

法的にはギリセーフだから火事場泥棒みたいな商売したいんなら
このまま行ってもらえばいいと思う
8月を前にサービス終了をすごく肌で感じる
匿名 : 2019/07/26(金) 18:39:46 ID:E2MzY3OTI

※54
ピュアで涙でるわ。
二月に山口プロデューサーが結果で応えるから切り替えてくれと言ってからの、よりひどいバグだから、信用しようがないんだよね。
バフ未発動を問い合わせて、異常なしの返答もらってたんだよ俺。
匿名 : 2019/07/26(金) 18:42:43 ID:Y2NzQ2OTA

あっついなぁ
自分の納得のいくとこまで頑張りぃや
匿名 : 2019/07/26(金) 18:45:45 ID:gwNDE2MzA

めちゃくちゃ長文書いてしまったけど、結論の要点としては
「不具合の詫びどうこうより、運営がクロと疑われる案件が多すぎるから
　不正がないか第三者的にしっかり証明して。後の話はそれから」ってこと。

ゲーム内通貨もキャラ・アイテムも自前のデータベース少し書き換えるだけなんだから
キャッシュ（現金）集めるだけ集めて、キャッシュ（アプリ容量）で許して、とか
ソシャゲ錬金術すぎて本当に笑えんブラックジョークやで。
自身の身の潔白を証明しないまま、これからも信用して課金しろとか到底無理な話。
匿名 : 2019/07/26(金) 19:01:09 ID:IxMjEyMjY

>>70
まぁ言いたいことはわかったわ
ここの運営はユーザーの荒れ具合にかなり敏感だし(石50も先日の荒れがなかったら配布なしだったかもしれん)、ハチ生でなんか突っ込んだ言及してくれるといいね
匿名 : 2019/07/26(金) 19:01:48 ID:I4ODEzNjQ

>>77
金を返して欲しいんじゃないんだよね、元々ガチャに課金する金なんて
ドブに捨てるような覚悟で投じるべきものだと思うから

運営がやらかしで手にした売上を手放す覚悟があるかないかをユーザーはみてるのよ
「こんなもんじゃない、本当はもっと出来る事を証明してみせる」ってなら許す人もいる
金は握りしめたまま、カルピスに水だけ増やしてサービスしときましたみたいなのは
図々しいというか…後退りして静観しようかなってきっかけになる

ユーザーを楽しませたっていうより辛うじて逃げ切ったっていうクオリティでしかない
今回がはじめてじゃないだけに…未来がないわね、みあたらない
匿名 : 2019/07/26(金) 19:08:12 ID:Y3MjE2MzA

ガチャの確率をプレイヤー毎に人為的に操作していたとか実際よりも確率を高く表示していたじゃなくて、バグによる不具合だろ。
バグはどうしたら発生するか知っているか？『プログラミングを書く』ということで発生する。バグの修復で新しいバグが発生するのは、まずバグが発生する条件が根本的な所でどうしようもないレベルで存在しているからだ。
バグが繰り返されてることで、改善する気ガー、技術力ガー、なんて吠えるのはド素人丸出しでしかない。
プログラミングはある種の言語だ。人間なんて同じ言語を使っていても殺し合いが発生するのは珍しくはない。ならば、根本的に作りが違う言語のやり取りで齟齬が発生するのは必然。
調査の長さも、そのバグの発生条件が一定確率なのか特定の組み合わせなのかによってもなのかで長くなる。
ゲームの進行が出来なくなるわけでも、その実害が顕著に出るPvPで発生していた訳でもないんだったら、わざわざ目くじら立てる程でもない。
実害ガー、とか吠え立てるのであれば、せめて発生した具体的な被害額を出してからにしてくれ。
匿名 : 2019/07/26(金) 19:16:36 ID:I4ODEzNjQ

>>80
それは遠回しな運営批判と捉えていいのかな？
「ブラックボックスを改善したい」と言いつついまだ運営は実現していない
性能がすべて数値化されていないそんな中で被害額の算出は不可能だろ？ちがうか？

ギャラの総額を芸人に明かさない事で、異論を唱える機会を奪う吉本興業みたいな構造だぞ
今日明日でアカツキが廃業するんならそのやり方でいいんだよ、あなたが全面的に正しい
とってもとっても正しい、正しさのバーゲンセールだよ
匿名 : 2019/07/26(金) 19:17:30 ID:gwNDA3NjY

本スレでも貼られてるが
消費者庁の景品表示法違反被疑情報提供フォームから申請できるぞ。
メール申請だからお手軽。
声を上げないとダメだぞ。
社員に負けるな。
匿名 : 2019/07/26(金) 19:30:42 ID:Y4NzQxNTM

長文書いてる人は多分ランクマの上位の人やろ

PVP意識してなかったらバグなんてほんまにどうでもええからな。実際ベンチバフ無くても極限も勝てるわけやし。

単純に性能関係なくキャラ好きやったらここまで書き込むことできへんわ
匿名 : 2019/07/26(金) 19:32:06 ID:EzOTczMTU

アニメから始めて課金してチケットでハイタッチ取った身としては今回の件は納得がいかないしモチベーションも大分下がったよ。
返金どうこうよりも運営にもっと危機感を持って貰いたいから消費者庁問い合わせてみるわ。
匿名 : 2019/07/26(金) 19:55:08 ID:c2NjU4MjY

わいさっきの試算厨だけど、被害額の試算は余裕で出来るで。あくまで試算だから「最低これくらい、最高でもこれくらい」みたいな感じだけど。
ただやっぱりちょっと難しいと思うわ。だってベンチバフが発動してなかっただけで、カードの価値自体はあるわけで、ハチ生でどれだけ謳ってようとあの再生数でどれだけの影響かって話で。ゲーム性もこういう場合考慮の対象だよ。P v Pがあるかないかとか。ぶっちゃけユーザーの大多数が気にしてなかったらそんなに重要じゃないってなっちゃう。
もちろん運営の信用問題とか、隠蔽云々とかは全く別問題なんでそれは分けて考えなきゃいかんけど、※80が言う通り意図しないバグで発見が遅れたならそれも難しいと思う。検証結果は問題ないってのがそもそもバグのせいだったりするし。
別に運営を擁護してるわけじゃないので、他の人の意見を批判する意図は一切ないで。あとわいは返金額が知りたいんじゃなくて、被害額はそのままスカウターの戦闘力扱い出来るからや
匿名 : 2019/07/26(金) 20:08:39 ID:Q1NDg5ODk

※67
どのソシャゲもガチャというシステムがある以上そんなもんだよなぁ。
正直こんなになるんだったらサイレントで直してた方が良かったんじゃね？と思ったけど、2月のバグから5ヶ月の間続いていたあたり技術的に不安しか感じない(白目)
匿名 : 2019/07/26(金) 20:14:52 ID:Y4NzQxNTM

あとこれは個人的に怒ってるんやけど

ハイタッチはベンチじゃなくてちゃんとセカンドに置いてやれ。俺はサービス開始時から持ってるけど花編成やったら外したことないぞ。使うんだったらベンチじゃなくて5凸してセカンドに置けよ。
匿名 : 2019/07/26(金) 20:15:38 ID:g4MTY3Nzg

落ち着いて
とりあえず野崎くんとかをすこりなよ
匿名 : 2019/07/26(金) 20:19:36 ID:I4ODEzNjQ

>>85
うん、ユーザーは基本的に「ガチャを引く権利」を購入してるに過ぎないからね
ランクアップ時に購入できるドラチケとか、有償ガチャ天井のキャラとか
本当に試算するつもりになったら確実に手に入る場合に絞られてくる
カード一枚そのものについては基本的に「定価が存在しない」んだよ
天井なしガチャは100連しても出ない場合もあれば、単発で出る場合もある

だから試算しろというのは厳密には不可能になってくる
これはユーザー側だけじゃなくて運営にとってもそう
悪気のあるなしはともかく現金で返金する場合に額がハッキリせず不透明
だけど、なぜかやらかした側の運営が「補填はスター〇〇個ね！」と
改善策もPDCAサイクルも提示せずにふわっとした補填をする
この「ふわっとした補填」を続けている限りずっと足踏みだよ
運営姿勢がまったくロジカルじゃないからね
匿名 : 2019/07/26(金) 20:30:54 ID:MxNjEyNDg

問い合わせた人がってあるけど、2月メンテ前とその後5カ月でそんなに体感での成績変わってたの？
はせのスキルバグみたいな明確なやつはともかく、ベンチバフは普段マスクされてる部分だから、場合によっちゃいいががりになりかねなくない？
もちろん今回バグ出した運営が悪いという前提としての話だけど
匿名 : 2019/07/26(金) 20:39:54 ID:c2NjU4MjY

※ハチナイ
えーと…ごめん、さっき熱くなってロジック破綻者って君をディスったのも俺なんだけど…

君言ってることめっちゃくちゃやな！最初の一行以外運営以上にロジック破綻しまくってるやんけ！ディスりたくないのに！すまぬ！
匿名 : 2019/07/26(金) 20:46:19 ID:kwMzcyMzk

わい「ベンチバフのおかげでなんとか極限勝てた…」
東雲「いいえ、これはベンチバフのおかげなんかじゃないわ。あなたの実力よ」

これやぞ
匿名 : 2019/07/26(金) 20:47:21 ID:I4ODEzNjQ

>>91
ディスってくれてええで、好きなだけおかわりもええよ

せめて具体的に頼むわ、自称ロジカルなんやろキミ？
匿名 : 2019/07/26(金) 21:10:34 ID:M3MjcxNjk

>>90
いいがかりってのは悪意あるなあ
けして何か言いたいんじゃないんだよ
運営側の見解を聞きたいから問い合わせるんだよ
質問がダメなら問い合わせフォーム自体いらないよね
効果発動中かどうか確認しちゃだめってことなんでしょ？

>>91
不幸の手紙みたいな監督だな
封をあけたら悪意しか残らない
匿名 : 2019/07/26(金) 21:12:07 ID:c2NjU4MjY

こっちが解説求めてる側なので無理ですごめんなさい今度ピンクスキル取ってあげるから許して
匿名 : 2019/07/26(金) 21:15:25 ID:I4ODEzNjQ

>>95
ユーザー同士で勝ちも負けもないんや、ランクマじゃあるまいし
しいていうなら運営のひとり負けやで
キミが運営なら負けに違いないんやろうけどなあ
匿名 : 2019/07/26(金) 21:19:56 ID:A2ODAwMTk

※90さんが指している問い合わせた人では無いかもしれないが、自分が問い合わせたきっかけは勝ち抜きマッチでチーム評価が1万以上離れている相手に2日連続で引き分けたことですね。
1回ならそんな日もあるか、ってなるのですが、2日連続で引き分けてしまい、普段なら一万以上離れていれば相手の戦力は確認しないのですが、前日の事があって相手の調子などを確認して引き分けてしまったのですから。
匿名 : 2019/07/26(金) 21:57:26 ID:UyNDYyMjU

>>97
それってベンチバフが原因なのか？

被害つってもなあ
当該期間でバフありなら勝てたであろう試合を落とすことによって使ったカポリの数
それにより獲得できなかった報奨
くらいだもんなあ
スター50なら妥当じゃね?
欲を言えばクリクマだけどたぶんあれは突破率一割ちょいの設定だろうから
全員にってのは厳しいか
ハイタッチも机も今後も使えないって話じゃなく
今後は本来の性能に戻るわけで価値のあるものだし
匿名 : 2019/07/26(金) 22:04:49 ID:g3MzgwNjQ

コメ欄見てて思ったけど、そんなにムカついてんならこんなとこで何時間もレスバしてないで、運営に直接問い合わせしたり然るべき所に通報でもしろよ
ここでああだこうだ言ってるだけで何の解決になるんだよ
傍から見ててこれほど意味わからんことはない
匿名 : 2019/07/26(金) 22:29:02 ID:c4MDQ5OTE

これは発火祭前夜祭

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